CONTRE LE BLOCAGE... UNISSONS NOUS

et oui mais si tu ne viens pas aux AG tu ne peux pas te plaindre après de ce qui est voté...!! les 50000 étudiants grenoblois n'ont qu'à se bouger les fesses si ils veulent faire entendre leur voix en AG! par contre que les CPE soit voté à 2h du mat' à l'assemblée nationale , ca ne te pose pas de pb de conscience et c'est très démocratique! franchement faut réfléchir avt de parler!

cocimo a écrit:

et oui mais si tu ne viens pas aux AG tu ne peux pas te plaindre après de ce qui est voté...!! les 50000 étudiants grenoblois n'ont qu'à se bouger les fesses si ils veulent faire entendre leur voix en AG! par contre que les CPE soit voté à 2h du mat' à l'assemblée nationale , ca ne te pose pas de pb de conscience et c'est très démocratique! franchement faut réfléchir avt de parler!

Malheureusement pour moi les AG ont lieu quand j'ai cours, je ne peux donc pas y assister mais crois-moi si je le pouvais je viendrais et j'amènerais du monde (étudiant cette fois-ci).

De plus, concernant le vote à 2h du mat', saches que la loi sur l'égalité des chances a d'abord été longuement débattu (plus de 13h) sans avancée (car il y a eu obstruction de la gauche à l'assemblée).
Pour information, une obstruction c'est quand il y a dépôt de mandat en masse pour empêcher l'adoption d'une loi, sans réel motif.

pour info je suis en 4eme année de droit donc tu peux éviter d'envoyant des définitions sur obstruction ou quoique ce soit... je pense être assez au courant, j'ai pas besoin d'explications!!! merci!
je vais te laisser t'exprimer toute seule car de tte facon le débat n'avance pas avec des gens comme toi, j'espère juste que quand tu te couches les soir tu as la conscience tranquille, en france les grande lutte dont tu bénéficie sans même t'en rendre compte au jour le jour sont toujours sorties de la rue... sur ce bonne nuit!

cocimo a écrit:

pour info je suis en 4eme année de droit donc tu peux éviter d'envoyant des définitions sur obstruction ou quoique ce soit... je pense être assez au courant, j'ai pas besoin d'explications!!! merci!
je vais te laisser t'exprimer toute seule car de tte facon le débat n'avance pas avec des gens comme toi, j'espère juste que quand tu te couches les soir tu as la conscience tranquille, en france les grande lutte dont tu bénéficie sans même t'en rendre compte au jour le jour sont toujours sorties de la rue... sur ce bonne nuit!

C'est dur d'être confronté à la VRAIE réalité ...

Tu as raison, je n'ai jamais la conscience tranquille, car je me dis que même si je veux travailler, des gens sauront toujours m'en empêcher.
Vouloir travailler n'est pas politiquement correct dans notre société actuelle. Quand on veut mettre les gens au travail, ils se révoltent, dur dur de diriger un pays dans ces conditions.

Je sais ce que c'est que de se faire chier pour gagner sa vie et donc c'est bien que le gouvernement aide ceux qui veulent travailler en rendant plus facile l'embauche pour les employeurs, ainsi que la flexibilité pour l'entreprise : tu travailles pas je te garde pas, tu travailles je te garde. Seulement il faut travailler... C'est là que le bas blesse....

L'entrprise n'est pas une machine à licencier. Le patron n'a aucun intérêt et aucun plaisir à licencier un employé travailleur qui participera au développement de l'entreprise.

PS : de ton côté non plus, le dialogue n'est pas facile

Marion, qui a visiblement bien pensé son argumentaire, va m'expliquer sans peine et sans partialité aucune, que les licenciés de HP, de Polymeri, de Seb, Moulinex.....etc... sont des feignants trop durs à mettre au travail et que leurs pauvres patrons qui ont bien de la peine sont maintenant sur la paille! D'ailleurs si ces salariés jetables protestent, c'est bien sûr pour conserver le droit de feignanter en rond sur le dos des pauvres PDG.
On avait I33t et UMP pour des arguments niveau hooligan du Psg, maintenant, Marion nous sert des propos de café du commerce, on progresse..... on espère pour bientôt un intervenant capable de déchiffrer le 13H de Pernaud.
le blocage est nécessaire pour que tous puissent se rendre dans les assemblées qui décident, les pours, les contres, tous!
Que ceux qui ne veulent pas donner leur avis ne se plaignent pas ensuite de n'être pas écoutés, ils ne font pas l'effort de se faire entendre.
le blocage n'a rien à voir avec un chahut de potache, c'est un outil pour pouvoir débattre, s'informer, décider......
le Cpe est rejetté par une large majorité de la population, car c'est un outil de précarisation, une attaque au droit du travail, un moyen pour certains de soumettre un peu plus le salarié.
Si des grèves produisent, ce n'est pas pour pouvoir se reposer ou "fouttre le bordel" par plaisir!
Il faut défendre ses droits, refuser les humiliations, se battre contre les régression!

Mon pauvre Jeanot 38, le fait que tu sites HP, Polymeri, Seb et Moulinex confirme que les étudiants (et les autres, ceux -nombreux- pas vraiment interessés par ce qu'il se passe en général) ont surtout peur car leur perception de l’entreprise est erronée étant donné qu’elle ne prend sa source que dans les médias. Concernant ces entreprises au passage, elles -et celles du CAC40- ne sont (et de loin) pas majoritaires dans le paysage et ont également a mener un combat international que tu es bien inapte (et moi aussi) à comprendre précisemment, donc de là à juger leur politique de ressources humaines en se basant sur le montant de leurs profits (et pertes pour certaines), c'est bien hasardeux...

[quote="Marion"]

Manu Sud a écrit:

Pour mémoire Le Pen a récolté plus de 17% des voix ; il aurait donc très bien pu être élu selon ton raisonnement !!

Ben oui il aurait pu être élu (si il avait eut la majorité) dans la consitution rien n'empêche un gars d'être élu à cause d'un taux d'abstention élevé...

Marion a écrit:

C'est dur d'être confronté à la VRAIE réalité ...

Tu as raison, je n'ai jamais la conscience tranquille, car je me dis que même si je veux travailler, des gens sauront toujours m'en empêcher.
Vouloir travailler n'est pas politiquement correct dans notre société actuelle. Quand on veut mettre les gens au travail, ils se révoltent, dur dur de diriger un pays dans ces conditions.

L'entrprise n'est pas une machine à licencier. Le patron n'a aucun intérêt et aucun plaisir à licencier un employé travailleur qui participera au développement de l'entreprise.

"Mais laissez les français travailler" Sarkosy
Les français ont la plus grande productivité horaire au monde alors j'en ai marre des clichés comme quoi les français ne travaillent pas. Ensuite mettre les gens au travail comme tu dis ça rappelle de mauvais souvenirs.
L'entreprise n'est pas une machine à licencier? Sauf quand le CAC 40 se casse la gueule hein? L'année dernière merci à Renault, Celatex, Michelin, LU Danone, Marx&Spencer, Batta, Lewis, Alcatel, Daewoo, EADS, Air Liquide, ACT, Aventis, France Telecom, Matra, Pechinet, Orangina, Bayer... Et j'en passe.
Mais non ça licencie pas du tout.

"L'entreprise n'est pas une machine à licencier?" Ben non, puisque pour licencier des salariés, il est préférable d'en avoir embauché au préalable. C'est bidon cette phrase. Je t'accorde que ça fait choc, donc c'est utile pour déplacer les foules.

Oui mieux vaut préciser. L'entreprise prend les salariés quand elle en a besoin, elle les exploite puis elle les dégage quand les actionnaires veulent des dividendes plus conséquents. Voilà c'est plus clair.

"elle les exploite" -> arrête de jouer à Germinal! Pour ne pas se faire exploiter comme tu as l'air de le craindre, il suffit de travailler dans l'intérêt de l'entreprise, s'impliquer dans son job... mais ça peut paraître un peu violent pour certain je l'accorde!

Elle est belle cette vision de l'entreprise ou meme quand on est rentable (donc on rapporte de l'argent sous forme de bénéfice) on est viré parce qu'on est moins rentable qu'un ouvrier de l'Est. Cela s'applique bien sur aux grands groupes cités plus haut, et non aux autres entreprises, mais le probleme n'en reste pas moins le meme.
Lionel

Spirit a écrit:

"elle les exploite" -> arrête de jouer à Germinal! Pour ne pas se faire exploiter comme tu as l'air de le craindre, il suffit de travailler dans l'intérêt de l'entreprise, s'impliquer dans son job... mais ça peut paraître un peu violent pour certain je l'accorde!

Je ne joue pas moi. Je constate nuance. Va relire Smith et Ricardo

La citation plus haut chez Gunner n'est pas de moi!
Juste, si ça pouvait être modifier merci.

Le CPE introduit plus largement une servilité chez l'employé car perdre son job est un danger. Avec le CPE, on le perd et sans explication. Ah, la main d'oeuvre corvéable à souhait.
Oseras-tu protester si tu veux partir en week-end familial, mais que ton patron te demande, dans l'intérêt de l'entreprise, de travailler durant ton repos? Tu refuses? Viré et cela sans motif.
Ce petit exemple pour expliquer les dangers de la soumission à son employeur.
Une question Spirit, tu dis qu'il faut bosser dans l'intérêt de l'entreprise, même quand ceux-ci sont contraire aux aspirations de la population ou des tiens?
Si l'intérêt de l'entreprise est de mettre en danger l'environnement, des populations entières pour faire quelques bénéfices? Il nous faut être prudent avec ses raisonnements de technocrates, "je fais mon job dans un bureau, mais l'impact de mon travail je n'en suis pas responsable puisque j'obéis aux ordres."

Manu Sud a écrit:

Une question Spirit, tu dis qu'il faut bosser dans l'intérêt de l'entreprise, même quand ceux-ci sont contraire aux aspirations de la population ou des tiens?
Si l'intérêt de l'entreprise est de mettre en danger l'environnement, des populations entières pour faire quelques bénéfices? Il nous faut être prudent avec ses raisonnements de technocrates, "je fais mon job dans un bureau, mais l'impact de mon travail je n'en suis pas responsable puisque j'obéis aux ordres."

Tu n'es tout simplement pas venu travailler chez ces idiots là et surtout tu appliques la discipline que tu prônes (avec raison) à toi même, ce qui est plutôt rare chez bon nombre de soi-disant écologistes (beaucoup prennent l'avion) et/ou socialistes même -et surtout- extrèmes (qui veulent toujours plus en bossant toujours moins, n'est-ce pas?).

Spirit a écrit:

Mon pauvre Jeanot 38, le fait que tu sites HP, Polymeri, Seb et Moulinex confirme que les étudiants (et les autres, ceux -nombreux- pas vraiment interessés par ce qu'il se passe en général) ont surtout peur car leur perception de l’entreprise est erronée étant donné qu’elle ne prend sa source que dans les médias. Concernant ces entreprises au passage, elles -et celles du CAC40- ne sont (et de loin) pas majoritaires dans le paysage et ont également a mener un combat international que tu es bien inapte (et moi aussi) à comprendre précisemment, donc de là à juger leur politique de ressources humaines en se basant sur le montant de leurs profits (et pertes pour certaines), c'est bien hasardeux...

Alors parlons des employés d'auto-école, des employés des kebabs, des employés des supérettes, des employés des cliniques, des employés des hôtels, des employés des start-up informatiques... Ou on peut aussi parler des précaires du service public, dans les hôpitaux, les écoles, les universités, les égouts, les services sociaux, le ramassage des ordures, etc.

Ils ont besoin d'une si longue formation que l'employeur ne pourrait pas les remplacer au pied levé ? Petit rappel: d'après les contrôles effectués par les inspecteurs du travail, une entreprise sur deux ne paie pas les heures supplémentaires, chaque entreprise est contrôlée une fois tous les dix ans.

Alors parlons aussi des vingt et quelques pourcents de jeunes de moins de 26 ans au chômage pour qui le CPE permettrait de créer quelques emplois.

Création d'emplois? De la poudre aux yeux oui! Le CNE a permis de juguler le chômage en remplaçant des créations de postes qui auraient pu se faire en CDI.
Depuis 20 ans, on fait des allégements de charge pour les entreprises et le chômage ne fait qu'augmenter et la misère avec. Renforcer la précarité me parait un dangereux placebo qui ne ferait le bonheur que des charlatans. On peut créer des emplois en réembauchant dans la fonction publique, en créant des emplois dans l'aide social, en taxant les bénéfices scandaleux de certains privilégiés pour mener de véritables politiques sociales, se tourner vers de nouveaux modes de production, créer des emplois dans une paysannerie (et non pas agriculture ) plus saine...
Dis moi Spirit et si le CPE et même le besoin de survivre, obligeait les gens à travailler chez ces "idiots-là"? Pour les écolos du Dimanche, style Nicolas Hulot (je sais je vais choquer des potes mais bon), je suis d'accord avec toi. Je vais te décevoir, mais je penses que le Travial est nécessaire mais un Travail à valeur social.